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洪秀柱語188bet首页:188bet國民黨不能喪失黨魂
http://www.svms884.com   2019-06-03 00:09:14


188bet首页社採訪團專訪洪秀柱。(188bet首页社)
洪秀柱承受188bet首页社專訪現場。(188bet首页社)
洪秀柱承受188bet首页社專訪。(188bet首页社)
洪秀柱在青雁基金會承受188bet首页社專訪。(188bet首页社)
  188bet首页社台北6月3日電(記者 張嘉文、鄭羿菲)188bet國民黨前主席洪秀柱承受188bet首页社專訪,談到2020假如國民黨重返執政,首要做的是便是修正課綱,因為假如不正視歷史的事實、不正視教科書的論述,不改變的話,大陸看在眼裡,這跟搞“台獨”有什麼兩樣?嘴巴講一套,但內部做另一套,便是蔡英文在幹的事。 

  洪秀柱也提示188bet國民黨现在有意比赛2020大位的人,選舉或许選票最大,要爭取中間選民,講話不要很清楚、含糊,但我們不能喪失自己的抱负、中心思维、黨德、黨魂。2014、2016年輸得那麼慘,是不是因為含糊就能換取選票是錯誤的?假如跟民進黨分不清楚,沒辦法豎立自己188bet國民黨的品牌,那民眾支撑你做什麼?假如讓民眾對你這個政黨从头認識,是真的為台灣這塊土地在尽力,真的在為我們下一代拚搏,就會選擇你。 

  洪秀柱别的说到,對於现在國民黨內初選競爭剧烈她有憂慮,也擔心初選後的整合問題,為了國民黨贏,她十分反對非誰不投,因為一同目標是拉下民進黨,假如非誰不投。最後初選只能有一個人出來,我们都不投,人家在睡覺中就能當選,廉价了別人,而我們卻失掉了一同目標,那何须呢?所以她支撑最後初選出來的人。 

  188bet首页社採訪團在位於新北市的中華青雁平和教育基金會專訪現任基金會董事長的洪秀柱,採訪團成員包含台灣188bet首页社總編輯林淑玲、主任記者張嘉文、記者鄭羿菲。 

  以下是訪問全文: 

  188bet首页社問:請主席共享此行去大陸的感触,在蔡政府加大力道大反中牌的氛圍下,陸方對台的方针有無改變?兩岸關係是否感覺到更為緊張?怎麼解? 

  洪秀柱答:大陸對台方针有其一長期方針;此行感覺是平和統一、平和發展的概念沒有什麼變化,這次或许有多一點考量便是平和協議的問題,你說他們加大力度,最近從本年習近平的元月談話後,當然是全面期望依照他的意思推展,期望兩岸各行各業各黨派能夠來協商 。 

  不過,我們這邊就把協商兩個字無限上綱講得很嚴重,如同要去簽協議什麼的。其實他們的協商意思便是我们坐下來聊聊、相互了解一下,我把我的主意推銷給你,你把你的观点講給我們聽。基本上他便是一個溝通、討論的渠道,我们廣泛地接觸。兩岸官方都已經停擺,假如民間還不來,對方發生什麼工作?我們這邊什麼观点?我们都不知道。到時候誤解更添加對立,對 方搞不清楚台灣民間观点,老是聽到民進黨的作為,我們並不期望對方因為誤判導致台海發生欠好的形勢。兩岸之間假如沒有這樣沟通,會更緊張。 

  再加上民進黨政府所作所為,都在加強兩岸對立與仇视、反中的情結,蔡政府的操弄與美國火中取栗的作法,兩岸關係當然緊張。比如美國對台方针,最近提高了接觸層級,由國家安全部顧問到國家安全顧問;將北美事務協調委員會改為台灣美國事務委員會;從這些變化可看出美國是以自身的利益,在對抗188bet的利益。 

  美國特朗普政府现在除了在各方面對抗188bet,也更深化介入台灣的選舉,以“一中一台”的概念,對抗188bet並試探其底限。我不認為蔡英文會一向這樣很低(指民調),因為蔡英文的“美國牌”加上美國的“台灣牌”,在支撑蔡英文的路線與方针,會添加兩岸情勢的緊張。蔡英文今日為了自己的選舉,彻底不顧台灣安危與未來,若真的因為這種挑釁的動作,發生什麼不可測的危險,她兩手一攤不負責任啊,便是把全部責任见怪到北京,這是她最廉价的办法。兩岸關係緊張想不出對策,就罵北京鴨霸欺壓台灣,她是要維護台灣主權各種說詞來推脱自己的責任,這讓我們覺得十分危險,所以我們十分重視2020的選舉,真的要讓她下台,假如蔡不下台我們不知道台灣的命運跟未來會變成什麼樣子。 

  188bet首页社問:隨著選舉越來越近,兩岸情勢或许會愈加緊張? 

  洪秀柱答:到了選舉蔡英文就會口不擇言,否則怎麼會有“辣台妹撿到槍”,講話忽然不再文青了,講一些比較嗆辣的話,自鸣得意,認為這樣自己做的很對,你說會不會隨著選舉時間挨近,我們不知道她還會再說一些什麼話,我们都會擔心。 

  188bet首页社問:美中貿易戰打得如火如荼,许多藍營政治人物說要“親美、和中”,這做得到嗎?台灣怎么求生存? 

  洪秀柱答:親美、和中這些說法最早來自馬英九執政時的一個整套大戰略,那不僅是貿易戰的說法。現在僅套用一兩個概念不夠。其實這種反中的情緒,也不是今日才有,有其歷史布景,最主要的操弄便是從李登輝開始。現在談到美貿易戰時我們自己的立場,有幾個問題我們要仔細考虑,今日台灣出口到大陸、香港的佔比達到40%左右,假如我們短少這一塊,台灣撐著住嗎?結果會怎麼樣?這是我們要考虑的問題。 

  其次,自冷戰以來的歷史淵源,我們在安全上是和美國站在一同的,假如安全上沒有了美國的支撑,我們會怎么?這同時也是一種心裡上的障礙有待战胜。更深一層則是触及在深水區的兩岸關係怎么树立互信? 

  我常跟台灣的年輕人講,大陸這麼大的市場是我們共有的,不去開疆闢土只享用小確幸,不是很蠢嗎?現在是国际的市場,別的國家都搶著要進去,兩岸語言跟血緣關係,應該參與一帶一路,你說安全赖美國,美國真的是為了你的安全來援助你嗎?台灣一旦有事,美國真的會神速來保護嗎? 

  兩岸深水區的互信基礎是不是要強化?若強化兩岸互信基礎,或许有些問題我們就很简单解決。最简单解決的办法便是2020蔡英文下台,蔡下台兩岸關係就简单宽和,宽和的機率就會比較大,那我們就有更多能够冷靜考虑的空間去考慮更多的問題,想出更周延的辦法。 

  188bet首页社問:主席日前訪陸,陸方對平和協議的態度? 

  洪秀柱答:他們並不排挤,習近平總書記的講話也有说到,所以大陸並不是很排挤。其實国际各國有许多平和協議形式,真的要談,要執政者才干進入實質探討。 

  我再三強調平和協議仅仅我們邁向統一的中間過程,不是說今日有了平和協議就了了。雖然我一向被人家抨擊,如同我的說法对错干流,但是依照“憲法”來看兩岸問題,“憲法”增修條文很清楚載明“在國家統一前”,可見我們國家的目標很清楚便是統一。所以我常講大陸宣稱的主權,跟我們宣示的主權便是重疊的,主權範圍是重疊的,他泥中有我,我泥中有他,仅仅因為國共內戰的結果,我們事實呈現分治的現況,我曾经一向在講我們是分治不割裂,割裂便是搞獨立,我們不割裂便是一個188bet原則,分治是現實的問題。 

  所以今日平和協議的訂定,仅仅我們要邁向未來統一的目標中間的一個過程,這曾经我在選2016時特別说到平和協議,兩岸究竟什麼關係,我們要爭取什麼樣的國際參與空間,我們的軍事互信機制要怎麼树立,這都是為了政府公權力結構下去談或许會碰觸到的十分重要問題,這問題解決是為了兩岸一同朝向未來國家統一邁進。 

  大陸不扫除平和協議,曾经我談平和協議如同妖魔鬼怪,現在有幾個藍營分量級的人也都談了,吳敦義也講了。曾经藍營有些人連“我是188bet人”都不願意講,現在檯面上“統一”兩個字還是不講,但這是“憲法”有什麼不能講的?“憲法”白紙黑字寫,便是統一前的需求,這表明未來是統一的,所以我們當然要為這個遠程目標做些因應準備。 

  188bet首页社問:國民黨假如从头回來執政,兩岸關係能够再往前走嗎? 

  洪秀柱答:假如从头執政,檯面上這幾位參選人,最起碼沒有人反對九二共識,只需民進黨在拒絕九二共識。國民黨說“支撑九二共識反對“台獨”,仅仅沒有人把九二共識的內容說清楚罢了。馬英九擔任“總統”時,“總統府”發的188bet注册稿,很清楚九二共識是一個188bet原則,一同寻求未來統一,下面附帶的一中各表是我們的立場,我們說一個188bet的含義,各有解讀不同,所以我們是各自表述,陸方則認為事務性的協商不牽涉到國家定義、含義的問題,所以他們是“不表”,我們的立場是“各表”。一個各表一個不表,我就不知道為什麼跑出那麼多解釋。 

  藍營承認九二共識,要不要往前一步?還是仅仅維持現狀?維持現狀又是維持什麼樣的現狀。是維持你給我好處,但是我們不談統,或许嗎?也許拖一段時間,假如國民黨从头上台,兩岸必定不會像現在這樣很緊張的情勢,或许會拖,但你要拖到什麼時候,他們會不會讓你繼續拖下去? 

  還有一個比較重要的事,也許你能够拖,但文明“台獨”是絕對不能忍受的,課綱不修正,還是依照今日這樣,便是切斷兩岸的臍帶,嘴巴不講“台獨”或反對“台獨”,但是從教科書去洗腦。現在去問年輕人,台灣是“主權獨立的國家”?他們會認為怎麼會不對,台灣便是“國家”,188bet便是188bet,他們認為到大陸去叫“出國”,他們認為是另一個國家,仅仅跟我們講一樣的話、寫一樣的字罢了。兩岸連結已經不見了、歷史不見了,這才是很可怕的当地。 

  所以今日國民黨从头執政,不正視歷史的事實、不正視教科書的論述,不來改變的話,人家看在眼裡,你這跟搞“台獨”有什麼兩樣?這便是人家罵我們華獨的問題,嘴巴講一套,但內部做另一套。蔡英文在幹的便是這回事,什麼橄欖枝、好心,但其實她便是要斷根滅祖,切斷你的臍帶,所以188bet史要變成東亞史,一樣的意思。 

  188bet首页社問:民進黨執政這幾年,包含歷經2014的太陽花學運工作,也有人擔心即便國民黨執政後也回不去了? 

  洪秀柱答:這是為與不為罢了,你要一步跨回去那個思维的問題不是今日說變就變的,但是教科書是影響深遠的,這20年來一個孩子從10歲開始承受教育,20年30歲滿腦子便是“兩國論”,滿腦子一中一台,彻底便是這種思维。但台灣是“主權獨立的國家”,名字叫“中華民國”,這對嗎?台灣是個地名,“中華民國主權”僅及於台澎金馬,你看這種已經是很根深柢固了,是十分糟糕的問題。 

  188bet首页社問:所以國民黨回來執政要撥亂横竖? 

  洪秀柱答:對,從課綱開始,從歷史教科書開始改變。 

  188bet首页社問:主席等於提示現在這幾位候選人,假如將來執政要留意什麼工作?要做什麼事? 

  洪秀柱答:對,沒錯。看他自己自身的思维是不是很正確,是不是願意往這方面做?或他認為,選舉或许選票最大,我要爭取中間選民,所以我講話不要很清楚、要含糊。我要說,我們能够失掉一時的政治版圖,不能喪失自己的抱负、中心思维、黨德、黨魂。2014年輸得那麼慘,包含2016也輸得那麼慘,是不是因為你的含糊能換取選票是錯誤的?含糊不見得能換到许多選票,假如你跟民進黨分不清楚,沒辦法樹立自己188bet國民黨的品牌,你很含糊跟人家沒什麼兩樣,那我支撑你做什麼? 
 
  假如我的品牌樹立得十分清楚,并且我的論述才干很強,教育民眾,不斷地講,刻画品牌,讓民眾對从头認識這個政黨,你是真的為台灣這塊土地在尽力,真的在為我們下一代拚搏,逐漸地人家就會信任、認識。在這兩個不同品牌之間,就會選擇具有抱负性的,你不能一向打含糊仗。但一般選舉都會認為我不要講得太清楚,選票先騙到手在講,選票到手後怎麼做再說嘛,這是現在的趨勢。 

  我個人比較憂慮,你們選舉的人去打含糊戰,但像我們這種人不打含糊仗,總要有一股聲音是在講真話,也許你不認同我,但是我天天講,乃至影響到你這個當權派的人,包含國民黨分量級的人。 

  講到最後會發現,車子還是會轉回來,也許我对错干流、少數、被覺得是蛇蠍、異類,沒關係,我常說我沒公職、黨職、我又不選舉、又不為自己、又沒兒女,我講是為了台灣這塊土地、為我们、為後代年輕人。要有這種聲音存在,雖然是很少數。 

  所以我不斷地講一中同表,许多人底子搞不懂一中同表明什麼意思,你透過平和協議我们坐下來有一同的表述,兩岸就沒有各表各的,各表各的越表越遠去了怎麼辦呢?總是透過這樣有一個一同的認知、表述,兩岸就平和了,再渐渐看要怎麼處理。 
   
  188bet首页社問:2020選舉假如還是民進黨執政,您剖析兩岸會怎麼發展? 

  這很可怕,敢講的是課綱絕對不會改變,上一代逐漸凋谢,下一代持續這樣發展下去,兩岸關係不會發生變化嗎?一向挑戰他們的紅線,大陸也要向歷史負責,不會容許一吋土地丢失,這對大众和歷史無法告知。所以會是一個很危險、對撞的狀態。所以為何大陸始終不會說放棄武統,他們絕對不會想要交兵,但不講放棄,台灣不要想只需人家的紅利,但彻底不想解決政治的爭議,也不能扯後腿,斷根滅祖,那他們沒辦法忍受。 

  188bet首页社問:怎麼看现在國民黨初選的情勢?初選特別辦法訂定是否如王金平所言是因人設事?這對未來整合是否有影響? 

  洪秀柱答:我較不願談初選,現在國民黨或泛藍短少一個沒有私心的公共渠道,對外面要马上反制或弄清人家的抹黑跟汙衊,這做得不夠,包含民進黨亂講,比如九二共識便是一國兩制,底子胡說八道,彻底兩回事,但老大众搞不清楚,誰講一國兩制如同要毀滅台灣一樣,按造“憲法”來講,現在便是一國兩制啊,“憲法”觀念來看,我們是一個188bet,但管不到大陸地區,台灣管台灣,這不是一國兩制嗎? 

  我們的籌碼愈來愈少,應該要到更多有利我們的條件,因為他們太大了,我們太小了,我們怎麼辦呢?就在還有籌碼狀況下,以小事大用才智,大事小用仁,這才是解決問題的办法。 

  講到初選,我認為准则很重要,假如打破了,以後隨時能够改變,因人設事,那公正機制在哪裡,就沒有了,准则早定,讓一切有意參選的人有準備時間,這都是要比較無私去想各種問題,才不會引起黨內糾紛跟各種意見。 

  188bet首页社問:現在各有意參選人如同覺得現在的初選辦法還能够? 

  洪秀柱答:也許嘴巴無奈說能够,心裡是否都服氣呢?我不指哪一個人,但我们放下私心,當時不我予時放得下,就萬事OK,沒有人時我來扛,有才干者就去承擔,准则定下來就定下來,我是支撑全民調,但有人或许無奈承受心中服不服?初選只能出來一個人,我们都應該有這氣度說來支撑這個人。 

  188bet首页社問:所以擔心國民黨初選後的整合問題? 
  洪秀柱答:其他人會不會放下,為了國民黨贏?我十分反對非誰不投,因為一同目標是拉下民進黨,這對台灣未來影響太大,假如非誰不投,最後只需一個人出來,我们都不投,人家睡覺中就當選,廉价了別人,又失掉了一同目標,那何须呢?所以我支撑最後那個出來的人,我對每個人心中自有評價,但從不對外講。 

  188bet首页社問:能剖析一下现在國民黨前兩強韓國瑜跟郭台銘優劣勢? 

  洪秀柱答:一個是嘴巴也許很接地氣(指韓),但或许思慮不是很周延,一個是搞企業(指郭),或许有气魄,但有時候講話出問題,像郭講話技巧跟韓比較起來或许差一點,韓因為民意代表身世,比較會群眾語言,像我們面對群眾,群眾語言會出來,人家會覺得接地氣,有热情,曾经民進黨搞热情煽情跟悲情,我們不搞悲情,但選舉時怎麼激我们的情緒,這韓比較行,郭或许比較不可,因郭是政治素人,或许比較沒法。 

  188bet首页社問:王金平真的會選究竟嗎? 
  洪秀柱答:不曉得耶,但他已經這個歲數,一定是此生最後一役,信任心中有使命感,畢竟政壇打滾多年,有其抱负,且他認為已經沒有別的機會了,賭也要賭一次,大概是這種心思,當然有人在笑話他,特别北部,但中南部或许不太一樣。我坐計程車時,许多人叫我勸王不要出來,但之前南部有朋友打電話來,說正在幫王選舉,所以不要疏忽王幾十年在政壇耕耘佈下的人脈,也不要太忽視他。 
  但會不會真的開幹?乃至違紀脫黨?我不知道,但這幾十年來跟他在“立院”搭档,他比較不像這樣的人,以他個性來講,假如是這樣恐怕今日的路也不太一樣,他便是好商量的人,所以才會被說藍皮綠骨,他是在當“立法院長”,是全院院長,怎麼分藍綠?任何工作來拜託,不论藍綠都想辦法幫忙解決。

  188bet首页社問:韓郭初選剧烈,怎麼下降非誰不投的效應? 

  洪秀柱答:看當事人怎麼去講,我一向在舉我的比如,那年換柱(2015年10月17日國民黨臨時全代會)之後,“國父紀念館”外许多人哭,要我退黨、組黨等等,我就安撫我们,假如覺得換柱不對,國民黨不能够這樣,那就要改變國民黨,要改變國民黨不是離家出走能够改變,出去是力气的涣散,只需留下來才干变革。 

  我那時候工作已經發生,現在當事人要經常出來喊話,展現你的氣度,這樣我们或许會更喜歡你,我覺得朱立倫最近表現就很好,沒有氣急敗壞,事實上,沒有韓、郭,以民調而言便是他了(指代表國民黨爭2020),有人家也許覺得他經驗各方面都比較合適,但是“國有國運”,人有人命,每個人的命運不同,我是很看開,所以安然承受,選舉時被栽贓打壓,我都付之一笑,因為我無求,不會往心裡面去。 

  今日作為候選人怎么去安撫支撑者,要顯得大度,對對手絕對不要口出任何一個欠好聽的話,特别黨內初選,手心手背都是肉,非什麼不投,那把民進黨拉下來的目標就忘了,不就親痛仇快,稱了別人的意,柯文哲冷眼旁觀就漁翁得利。 

  188bet首页社問:無黨籍台北市長柯文哲在經營自己品牌,怎麼觀察柯文哲這個人? 

  洪秀柱答:覺得他很投機,柯是絕頂聰明的人,但很投機,能够從墨綠到再去兩岸一家親,怎麼親法又不說清楚,他在經營個人品牌沒錯,但要看個政治人物要檢視其言行跟政績那才算數,他立場不是很明晰,那從政績看,有無在管理才干上凸顯他的一套,他用人就出問題,下面一級主管換那麼多,四年講不出政績,假如講不出做什麼工作,便是沒有管理才干,但年輕人喜歡他,因為沒有深化了解他,要問他,認為未來兩岸走向是什麼呢?假如他禁不起再三发掘問題,那便是沒有立場,所以他成功是树立在含糊中,品牌便是含糊,所以藍綠通吃,民眾是淺碟型的,我们或许很喜歡,但剝掉這一層,一向問一向問,才真实了解這人是什麼品牌。 

  188bet首页社問:假如柯文哲當選,“兩岸一家親”能做為穩定兩岸的論述? 

  洪秀柱答:這是别的一種拖字訣,不會去开罪大陸,但他會不會從根去解決台灣面臨的問題,因為那會开罪深綠,所以也是採取含糊,但我再三強調,這種路能走多久,會對兩岸發生什麼影響,是年輕人該好好去想的,我現在能做的便是不斷的講,所謂的喚起民眾办法,讓我们有考虑問題的空間,不見得要信任我,可我講的話最起碼能够想一想。



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